# Если в городе дождь

Александр, Сандлер Ольбик

Интервью с гроссмейстером Михаилом Талем: "Взлет Каспарова совершенно фееричен - он начал играть в шахматы раньше меня. Игру, которую он демонстрирует в свои годы, можно сравнить разве что с Фишером. Ни Спасский, ни Карпов в восемнадцать лет так не играли".

Если в городе дождь...


Встреча с экс-чемпионом мира Михаилом Талем состоялась в Лиелупе, в Доме науки.


- Михаил Нехемьевич, чем вызвано ваше пребывание в Юрмале?

- Дело в том, что 14 мая в Киеве начинается командное первенство добровольных спортивных обществ -- я вхожу в сборную команду ДСО "Труд", и в Юрмалу мы приехали на предтурнирный сбор. Здесь уже находятся А. Белявский, В. Цешковский, должен приехать О. Романишин, чтобы затем вместе с чемпионом страны А. Соколовым, гроссмейстерами А. Михальчишиным и Г. Кузьминым отправиться на соревнования. Женскую часть команды будут представлять Н. Иосилиани и М. Литинская. Сбор носит характер релаксации, впрочем, мои коллеги привезли сюда партии только что завершившегося чемпионата СССР, которые нам предстоит изучить. Вот-вот получим также партии, сыгранные на международном турнире в Сараево.

После игр в Киеве мы, представители "Труда" А. Белявский и я, вместе с экс-чемпионом мира Василием Смысловым, не заезжая домой, отправимся на международный турнир в Югославию, в город Бугойно.

- Когда-то вы были самым молодым чемпионом мира. Теперь этот рекорд находится под угрозой и исходит она от Гарри Каспарова.

-Вероятность того, что это произойдет в скором будущем равняется, думаю, пятидесяти процентам. Но у меня ведь есть и другой "рекорд" - я был самым молодым экс-чемпионом мира. И тут шансы на "побитие" у Каспарова тоже равные, поскольку в случае поражения чемпион мира имеет право на матч-реванш.

- Можно ли проводить параллели между вашим восхождением на шахматный Олимп в эпоху Ботвинника и восхождением Каспарова в эпоху Карпова?

- Взлет Каспарова совершенно фееричен - он начал играть в шахматы раньше меня. Игру, которую он демонстрирует в свои годы, можно сравнить разве что с Фишером. Ни Спасский, ни Карпов в восемнадцать лет так не играли.

- А как вы играли в этом возрасте?

- В восемнадцать лет я был рядовым мастером. Акселерация, видно, не обошла и шахматы...

-Весь шахматный мир с нетерпением ждет главного матча между Карповым и Каспаровым. Как вы расцениваете шансы соперников? В чем их преимущество друг перед другом? Их сильные и слабые стороны...

-Слабые стороны? Если бы я их знал, то поверьте, непременно этим обстоятельством воспользовался бы сам... Я могу говорить только о тех преимуществах, которые у каждого из соперников есть.

На стороне чемпиона мира - звание, гигантский опыт, причем не просто опыт, но опыт матчей и даже не столько опыт матчей, сколько опыт безлимитных матчей. Я был свидетелем двух поединков подобного рода - в Багио и Мерано. В Багио, когда счет стал 5:2, и, когда у нас было "чемоданное" настроение, игра вдруг "взорвалась" и прошло еще две недели, прежде чем была поставлена последняя точка в матче. Блестящая игра Каспарова послужила своеобразным допингом для Карпова: в Лондоне на международном турнире он показал предельно агрессивную и результативную игру и заслуженно вышел вперед. В столь представительных соревнованиях одержать пять побед в первых восьми партиях - очень большое достижение. Высокий класс игры - умение держать позицию, вовремя гасить наступательный порыв противника и всегда держать сухим "тактический" порох. Все это без колебаний можно занести в актив Карпова. Кроме того, у чемпиона мира также остается резерв: если даже в матче случится неудача, через год он имеет право на вторую попытку.

Что же касается плюсов претендента, то они также налицо: очень сильная игра, прогресс не по дням, а по часам. Если сравнить первый матч, который он провел весной прошлого года с Белявским, и его игру в последнем, финальном матче, со Смысловым, то можно заметить, что уровень игры Бакинского гроссмейстера намного вырос. Психологическая уверенность также на его стороне. Помните, тринадцать партий, которые он провел со Смысловым, пройдено без единого поражения. На стороне Каспарова великолепный союзник - молодость, не знающая сомнений. Когда должен был состояться матч Фишера с Карповым, разница в годах составляла восемь лет в пользу претендента, сейчас этот интервал - двенадцать лет.

Этим объясняется возможная "переориентация" симпатий со стороны молодежи: она часто отдает свои сердца новому и, добавлю, очень яркому шахматисту. Наконец, психологический ветер, который дует в спину человеку, стремящемуся покорить вершину - тоже на стороне Каспарова. Расхожая истина, что удержать звание труднее, чем завоевать - сегодня весьма актуальна.

- Вы входите в штаб помощников чемпиона мира?

- Нет, не вхожу. Как раз в этом матче я твердо рассчитываю отдаться своей второй профессии - журналистике.

- Известно ли вам что-либо о месте проведения матча Карпов - Каспаров?

- По логике вещей матч должен проходить в Советском Союзе, в Москве. Однако решающее слово остается за международной шахматной федерацией...

- В недавно закончившемся 51-м чемпионате СССР участвовало лишь шесть гроссмейстеров - остальные мастера. И чемпионский титул достался мастеру...

- Действительно, возникла достаточно парадоксальная ситуация. Дело в том, что несколько лет назад была введена трехступенчатая система розыгрыша: полуфиналы, первая лига, и лишь прошедшие сквозь это сито шахматисты, попадают в высшую лигу. На этот раз около 70 процентов (как минимум) гроссмейстеров это "сито" не прошло, и они вынуждены были уступить дорогу мастерам. Некоторые гроссмейстеры, из тех, кто имел право играть в турнире, тоже отказались, посчитав, видимо, для себя неудобным участие при таком составе. Просматривая партии, подумалось, что чемпионат и в само деле несколько потерял свою представительность. Впрочем, кто знает, что будут говорить через пять лет. Может, скажут, что Полугаевский и Таль - шахматисты известные тем, что играли в эпоху Соколова. Сам же чемпионат был на удивление острым и очень интересным, игра нового чемпиона Соколова выше всяких похвал.

- С 1985 года, по решению ФИДЕ, матчи на первенство мира будут проходить каждые два года. Чем это вызвано?

- ФИДЕ - организация демократичная... Скажем, такие страны, как СССР, Венгрия, Югославия, Англия, США, Голландия, я называю страны, где шахматы очень популярны, имеют по одному представителю, а значит при голосовании и по одному голосу. Вирджинские острова, например, имеют два голоса, поскольку одна часть островов находится под протекторатом США, а другая - Англии. И большинство делегатов проголосовало за двухгодичный цикл.

Мне лично двухгодичный цикл кажется полной нелепостью. Сейчас из-за одной маленькой заминки, которая может произойти в цикле розыгрыша, ставятся под угрозу остальные сроки проведения предварительных игр. Уже сейчас эти сроки розыгрыша первенства мира достаточно скомканы. А что же будет, если состоится матч-реванш? Да и шахматистам, которые всерьез озабочены, чтобы бороться за звание чемпиона мира, просто не хватит физических сил играть в других турнирах. Думаю, двухгодичному циклу суждена очень короткая жизнь.

- Но ведь чемпионат по хоккею, например, проходит каждый год, при этом не отменяются и календарные игры внутреннего чемпионата. И масса других международных турниров...

- Давайте разберемся. Сколько длится чемпионат мира по хоккею? Около трех недель. Сколько продолжается чемпионат мира по шахматам? Около трех месяцев. Для определения финалистов в хоккее нужно всего четыре дня. Чтобы определить соперника-чемпиона, нужно провести три матча, что займет не менее трех месяцев. Нет, здесь параллели не получаются. Дело в другом: нынешний президент ФИДЕ заинтересован в популярности шахмат, и публике, конечно, будет интересно следить за борьбой выдающихся шахматистов чуть ли не два раза в год. Само по себе это неплохо, но ведь в такой гонке будет не до творческих поисков, которые, собственно, и украшают шахматы...

- Намерены ли вы бороться за звание чемпиона мира в следующем цикле?

- Этот вопрос мне задают довольно часто. И в этой связи мне вспоминается старая притча: почему верблюд не ест ананасы? Есть-то он их ест, но кто их ему даст? Впрочем, в ближайшее время начинаю подготовку к межзональному турниру, который должен состояться в середине будущего года, и в котором я пока имею право играть. Блистательная игра Смыслова показала, что у шахматистов нашего поколения есть еще время, чтобы дойти до пика формы.

-- В этом году вы сыграли немного турнирных партий...

- Неудачная игра в чемпионате страны прошлого года основательно выбила меня из колеи и на протяжении достаточно длительного времени я никак не мог войти в форму. Собственная игра мне страшно не нравится и я очень разочарован результатами встреч в Никшиче (осень 1983 года - прим. ред.). Результат был более чем скромным, по-настоящему получилась одна лишь партия (с Л. Портишем). Очень неудачно с творческой 1и спортивной стороны я играл на международном турнире во Львове (начало 1984 года: одна победа и 12 ничьих). Правда, игра пошла в последних партиях, но... В ближайшее время рассчитываю чаще выступать в соревнованиях и постараюсь войти в форму "насильственным" путем.

- На чьей стороне ваши личные симпатии в матче Карпов - Каспаров?

- Если бы ваша газета выходила в одном экземпляре, я бы ответил на этот вопрос...

- Кто будет помогать Карпову при подготовке к чемпионату мира?

- Насколько мне известно, его старые друзья: Юрий Балашов, Рафаэль Ваганян, тренер И. Зайцев и, вероятно, еще некоторые гроссмейстеры. Штаб Карпова выглядит, конечно, более внушительным (по рейтингу), чем штаб Каспарова. С другой стороны, матчи претендентов показали, что с теоретической подготовкой у бакинца тоже все обстоит достаточно хорошо - и умелый, безболезненный переход от новоиндийской защиты к каталонскому началу, и чередование сверхпресных систем защиты в ферзевом гамбите с очень принципиальной защитой Тарраша. Все это показывает, что штаб Каспарова работает достаточно активно. Ему помогают заслуженный тренер международный мастер А. Никитин, гроссмейстер Тимощенко и международный мастер Е. Владимиров. Но это - видимая часть айсберга..

- В прессе промелькнуло сообщение, что Гарри Каспаров просматривает за год около шести тысяч партий. А сколько -- вы?

- Если бы я их еще и считал! Вероятно, у Гарри есть просто шахматный шагомер... Не знаю, сколько я смотрю партий в год, но, по-моему, достаточно много. Сейчас термин "бригадный подряд" вполне применим к шахматам. Информация настолько возросла, что одному человеку даже семи пядей во лбу, переварить ее невозможно. Нужно разделение труда: один шахматист смотрит и собирает информацию, связанную, скажем, с новостями в ферзевом гамбите, другой - что было интересного в испанской партии, третий - обобщает новинки в дебютах. Мне, правда, кажется, что защитой Тарраша, судя по результатам, Каспаров занимается сам и это у него удивительно здорово получается.

-- Что вы можете пожелать читателям газеты "Юрмала"?

- Во-первых, хочется пожелать хорошей погоды, что в это время года - немаловажный фактор. И, во-вторых, не забывать, когда в Юрмале будут идти дожди, что в вашем городе есть шахматный клуб, который находится в Майори, напротив гостиницы "Юрмала".

- Пожелаем и вам всяческих успехов на предстоящем турнире. Спасибо за беседу.


Александр Ольбик,

Леонид Сандлер.

18 мая 1984 года.


P.S. С тех пор прошло более четверти века и шахматы уже "не те", и Юрмала уже давно променяла шахматы на "Новую волну" и, увы, того шахматного клуба, о котором говорил великий Таль, уже давным-давно не существует. Да и сама шахматная мысль в городе-курорте, впрочем, как и сам город, находится в глубоком летаргическом сне. И кто знает, быть может, все, что произошло за последние 20 лет, и является долгим тягостным сном. Дожди по-прежнему идут, но негде от них укрыться...