# Украина - вне Ссср?

Александр Ольбик

На вопросы нашего корреспондента отвечает председатель секретариата народного движения Украины РУХ Михаил Николаевич Горынь...


В приемной председателя РУХа Ивана Драча скопилась большая очередь. Разные люди, разные проблемы, но единая вера - РУХ поможет, защитит, не даст впасть в отчаяние. Я тоже, заняв свое место в очереди, стал ждать. Часа через полтора-два меня пригласили в кабинет Ивана Федоровича, и мы обменялись рукопожатием. "Журналист из Прибалтики? - спросил он. - Очень любопытно с вами поговорить... Только когда?"

Условились встретиться через пару дней, но из-за внезапного его отъезда в Москву беседа с Иваном Драчом, увы, не состоялась. Жаль, конечно. Но ведь нет худа без добра: секретарь Драча Любовь Федоровна нашла выход и "сосватала" меня председателю секретариата РУХа Михаилу Горыню. Или, как он сам назвался - Михаиле Миколаевич Горынь... Судьба этого человека сурова и в чем-то типична для "застойных времен": в 1965 году за "антисоветскую пропаганду" он был осужден к шести годам лагерей. В 1981 году, опять же за правозащитную деятельность, страна "наградила" его 15-ю годами. Горбачевская оттепель принесла свободу (в 1987 году), после чего он сразу же включился в политическую деятельность. Работал в Хельсинкском союзе, помогал издавать журнал "Украинский вестник". Будучи председателем Хельсинкского союза, вошел в РУХ.

- Михаил Николаевич, ваше движение еще очень молодое и по нашим, прибалтийским, маркам вы делаете изначальные шаги.

-Действительно, учредительный съезд РУХа состоялся 8-10 сентября, так что "век" нашего существования еще не-велик. Сейчас создаются все новые и новые ячейки РУХа по всей республике - в городах, в поселках рабочего типа и даже в самых маленьких селениях. В наше движение в настоящее время входит приблизительно 300 тысяч человек. Это, разумеется, не так много, но для начала и не мало.

- Известно, что в Эстонии членов НФ не регистрируют, как это делается, например, у нас, в Латвии. Как вы считаете свое "воинство"?

- Учитываем только общее количество членов РУХа через ячейки. Главная проблема для нас - это подготовка к республиканским выборам. РУХ взял на себя инициативу создать предвыборный блок, куда бы вошли представители самых разных неформальных организаций. И первое совещание состоялось 17 ноября. Было принято обращение-манифест к украинскому народу. Мы призвали к объединению всех неформальных движений на основе этого манифеста. Как ни странно, РУХ до сих пор является незарегистрированной организацией, поэтому у нас существуют определенные проблемы в отношениях с властями. Особенно сильный нажим мы чувствовали после нашего учредительного съезда - со стороны партбюрократии. Де-ло доходило до того, что многие учредительные собрания и областные конференции власти бесцеремонно разгоняли. На митингах были применены резиновые палки, многие активи-сты РУХа подверглись аресту. Мы считаем, что приход к власти первого секретаря КП Украины Ивашко непосредственно связан с этими репрессиями. Однако в последнее время, как мне кажется, намечаются некоторые позитивные изменения. И таким поворотным пунктом явилось разрешение на проведение крупного митинга в Киеве 22 октября. Собралось более 50 тысяч человек с символикой Украины - сине-желтыми флагами, гербами и т. д. И это властями было принято с достаточным спокойствием. Особенно показательны в этом отношении похороны наших доблестных граждан, погибших в "отечественных" концлагерях.. Я говорю о поэте Василе Стусе, Юрии Литвине, Олексе Тихом. Это была, собственно, церемония перезахоронения. Она превратилась в крупную траурную манифестацию. Люди прошли по улицам Киева - от Софийского собора до Байкового кладбища. Сам факт, что люди, которые еще не реабилитированы, будут похоронены на таком привилегированном кладбище, говорит, что что-то в нашем мире меняется в сторону прогресса.

- И что же, по-вашему, власти стали лучше, поумнели?

- Вопрос интересный. И я тоже сомневаюсь, что за столь короткое время они могли так резко измениться. Я убежден, что "похорошели" они в преддверии выборов. Они понимают, что надо находить какие-то контакты с организациями, которые имеют определенное влияние на массы. Понимают и то, что выборы могут очень многое изменить в составе власти. Я убежден, что в их действиях преобладает конъюнктура, то есть конъюнктурные соображения. И кто знает, как в будущем проявит себя тот же Ивашко? Не исключаю, что он за хочет пойти по либеральной линии...

- Существует ли у вас движение "Интерфронт"?

- Пока что мы обходимся без пресловутой пятой колонны - Интерфронта. Мы всегда восхищались Прибалтикой и тем обстоятельством, что ее народы сумели так быстро поднять свое самосознание. И поставить ребром вопрос о национальной независимости. Но вместе с тем я лично считаю, что у вас была допущена какая-то стратегическая ошибка, что и дало возможность противопоставить НФ - Интерфронты. Ведь объективно они оказались очень ощутимой силой, которая тормозит развитие демократических процессов в Балтии. Нам же пока удалось этого избежать. На какое время -трудно сказать, так как силы реакции все настойчивее подают голоса. Но пока они неорганизованны и потому не опасны. Со временем все в этом смысле может измениться...

- Но я знаю, что и у вас были попытки что-то противопоставить РУХу...

- Была попытка создать такой Интерфронт в Харькове, когда 17 участников РУХа вышли из организации и попробовали что-то организовать свое. Но оказалось, что за ними никто не пошел. И инициатива угасла. Конечно, в отдельных местах такие попытки имеют место, но, к счастью, до организационного оформления дело не доходит. На Украине проживает более 10 миллионов неукраинского населения, и создание Интерфронта стало бы мощнейшим препятствием на пути демократизации наше-го общества. РУХ не представляет какой-то целостной организации - это, образно говоря, маятниковая дуга, на которой с одной стороны находятся неформальные движения, а с другой - представители партии, государственного аппарата. Последние очень стараются сохранить федерацию и добиться лояльного отношения к Советской власти. В результате та-кого симбиоза различных сил и возникла программа, которая является компромиссом как для одной, так и для другой стороны. И что очень важно иметь в виду: программа учитывает эволюционный характер развития нашего общества. То есть все мы сходимся, что на современном этапе возможен эволюционный прогресс, но никак не революционные катаклизмы. Революции себя безнадежно скомпрометировали. Силы, объединившиеся в нашем движении, пока имеют общую цель: создание конфедерациональной федерации. Если мы достигнем этой федерации, то непременно будем ставить вопрос о конфедерации. А если достигнем конфедерации, то нашей целью станет полная независимость. Пока что мы хотим демократизировать наше общество и создать такие условия, при которых росло бы самосознание народа.

- Значит, ваша программа руководящую роль партии исключает?

- Да, исключает. Мы ставим вопрос об упразднении шестой статьи Конституции. Мы проповедуем политический плюрализм. Внутри РУХа тоже есть различные мнения на этот счет. Например, я считаю, что. мы должны ориентировать народ на полную независимость. Профессор Черняк, наш экономист и руководитель коллегии РУХа, говорит о федерации и новом договоре с СССР и т. д. Как дальше будут развиваться события, это зависит не только от нас, но и от того, как к этому будут относиться власть предержащие. Если убедимся, что не сможем добиться достойного существования нашей республики в составе СССР, то будем ставить вопрос о полном суверенитете.

-У нас, в Прибалтике, есть "козырь" - пакт МОЛОТОВ - РИББЕНТРОП.

- Я понимаю вас. Прибалты ставят вопрос о восстановлении исторической справедливости, Украина же выступает за претворение в жизнь устремлений нашего народа на самоопределение. Другими словами, мы говорим о том, что мы, как крупная нация, имеем право на создание собственного государства. Ибо нам надоела роль колониальной державы. Это основа нашей позиции. В 1917 году был заключен договор между центральной Радой и Лениным. Однако договор был нарушен самим Лениным: при нем началась интервенция в отношении нашей народной республики. Я имею в виду интервенцию со стороны России. Мы хотим выйти из колониальных тисков, в которых находились столько десятилетий. Взять хотя бы такой факт: 95 процентов нашей прибыли идет в центр. Мы живем на пять процентов и "ходим" с про-тянутой рукой - мол, подайте нам на прожитье. Мы не боимся экономической блокады, ибо у нас достаточно собственных материальных ресурсов, чтобы не умереть с голоду.

- Михаил Николаевич, как вам представляется наше общее будущее? Сейчас столько разговоров о переворотах, гражданской войне, которая якобы уже стоит на пороге.

- Те политические процессы, которые сейчас свершаются, проходят на таком уровне, что говорить о какой бы то ни было дестабилизации или переворотах просто смешно. Эти разговоры нужны тем, кому очень хочется, чтобы к власти пришел наш собственный Пиночет...


Интервью вел Александр Ольбик.

Рига-Киев-Рига.

Газета "Юрмала" от 8 февраля 1990 г.


P.S. Что это - дежавю? Но то, что сегодня происходит в Киеве, очень напоминает события и риторику (да еще и покруче) того, теперь уже далекого, 90-го года...Так что же помешало Украине добиться тех целей, которые она ставила 23 года назад и, кто может сказать, добьется ли она исполнения нынешних мечтаний и чего это ей будет стоить? Но, кто кроме самой истории даст на этот вопрос ответ? Янукович, Тимошенко Кличко, Тягнибок? Или сошедший на землю Иисус, которому может надоесть это бесконечное перетягивание каната и он, глубоко сочувствуя украинскому народу, сам будет решать - кому влево, кому вправо? А кому - прямо на небеса...А может тут все гораздо проще: души товарища Сталина и геноссе Гитлера реинкорнировались... Допустим, душа Иосифа заняла душу Януковича, а Тягнибоку досталась душонка Адольфа, впрочем, тут могут быть самые невероятные комбинации, в которых сам черт ногу сломит. Например, Розенберг может быть в образе Тимошенко, а Ева Браун проникла в сущность Кличко...Но об этом может судить только сам украинский народ. Хотя, по свидетельству Пушкина, "живая власть для черни ненавистна, она любить умеют только мертвых..." Так что, у Майдана и АнтиМайдана выбор небольшой, если он вообще существует.Но ощущение дежавю не проходит...усиливается, как усиливается гомон и шум на площадях славного града Киева.


15 декабря 2013г.